回顾与 Steve Eisman 的访谈,以及可能的关键新闻
Breaking news, and how the end might begin
原文回顾了与 Steve Eisman 的最新访谈,并指出一些可能具有关键意义的新闻,未提供具体细节。
Gary Marcus 把与“大空头”原型 Eisman 的对话和 SoftBank 贷款遭拒拼在一起,一个 OpenAI 拖垮整个 AI 泡沫的连锁路线图已经画好,这是近期最清醒的风险提示。
第一部分:回溯
几周前,曾成功预测次贷危机的 Steve Eisman(Steve Carrell 在《大空头》中饰演的角色原型就是他)采访了我,并问我认为 AI 热潮可能会以怎样的方式彻底崩塌。
出于我马上要解释的原因,这段于 5 月 22 日录制的采访,如今看来显得极其切题。
下面是两个片段。(片段 1 的部分内容目前在一个单独视频中处于付费墙后,但可能很快会免费放出;如果放出,我会更新链接。)
在那之后,我会解释为什么这一切在今天看来如此切题。
片段 1:OpenAI 的受挫可能引发一场海啸
Eisman:假设这是一场泡沫。我是说,如果不是——如果我们错了,然后它不是泡沫,而且……他们将能够对 token 收费,一切都会变得盈利,而且这一点会在一年左右的时间内变得明朗,那么……
Marcus:是的。我倾向于把[这些巨型 GenAI 投资]看作是一场赌注。我认为这个赌注成功的概率很低,但并不是零。它不是
Eisman:零。但如果它真的会崩,就像,你知道,是什么击垮了次级贷?击垮次级贷的是信用质量变得太差,以至于终端用户,也就是投资者,不再购买这些债券了。那就结束了。因为一旦终端用户、投资者停止购买债券,整台机器就戛然而止。我要问你的是:我在想,如果它真的会崩,也许压垮它的会是这个行业转向按 token 计价收费,然后人们说,去你的,我不……我不想付钱。
Marcus:这当然有可能发生。
Eisman:那如果,或者说,你还觉得可能会有别的什么情况发生?
Marcus:嗯,先按你说的那个版本讲,然后我再讲一个我自己的看法。我认为可能发生的是,到某个时候,这些公司中有一家实在撑不住继续亏钱了。对吧?风险投资的钱烧光了,公开市场也尽可能融过资了。
我认为最有可能的是 OpenAI。OpenAI,我觉得,现在有个问题。他们的烧钱速度是最快的。好吧。
Eisman:什么问题?
Marcus:他们没有 Google 那样雄厚的财力。对。他们曾经领先,但把优势挥霍掉了。
Eisman:Google 追上来了,并超越了他们。
Marcus:然后 Anthropic 做到了。我是说,也许现在它们都差不多打平了,但和几年前对比一下想想。你知道,所有人都认为(不是我,但几乎是所有人)OpenAI 非常了不起。Sam Altman 不可能犯错。对吧。而现在没有人信任 Sam Altman 了,《纽约客》有报道,Elon Musk 诉讼中也有证词。很明显他不应该被信任。那么假设我是一家公司,正在考虑购买这些服务。我的选择有 OpenAI、Anthropic、Google,也许还有 Amazon。我可能不会再选 OpenAI 了。而且你知道,这已经反映在人们实际做出的选择上了,对吧?Anthropic 抢占了很多企业市场,而 OpenAI 失去了很多。Google 也在为此奋力争夺。所以存在这样一种情景。我倾向于认为 OpenAI 会最先倒下。他们的支出最多而资产最少。他们做出的承诺也最多。到某个时候,他们可能无力支付账单。现在,他们所做的就是不断抬高估值。正如你的听众可能真正理解的,他们开始在优先股和融资附带条件上做一些奇怪的操作,比如 Amazon 的一部分融资以实现 AGI 或 IPO 等为前提条件,等等等等。所以他们正在向投资者做出越来越多的让步。我看到一份报告说,他们在向私募股权公司保证 17.5% 的回报率。这让我想起了 Madoff,你懂的。也有人说也许这算是一种“钱多人傻”式的首次操作,但 Reuters 围绕此事报道了一些内容。你知道,这些文件都没有公开,所以我们无法确切知道。但你知道,很明显他们在向投资者做出越来越多的让步。他们越来越迫切了。我是说,就在最近几个小时里最大的新闻是,他们想抢在 Anthropic 之前仓促进行 IPO……他们显然害怕 Anthropic。我认为等数字真正完全公布后,你会发现 Anthropic 的效率更高。我们不清楚具体原因是什么,但他们效率更高。他们没有那么被债务杠杆榨干,做出的承诺也更少。所以如果我能拿到这两家的招股说明书,抛开我对这两家公司的看法不谈,我很确定,如果非要我投资其中一家,我会选 Anthropic 而不是 OpenAI。 所以到了某个时候,我认为 OpenAI 会遇到一个问题,那就是他们实在无法履行自己的义务。[][]
而如果他们真的做不到,那将在整个市场掀起涟漪,而且会是一系列耐人寻味的涟漪。所以[]
Eisman:[涟漪……那将会是一场该死的海啸[。举个例子,Oracle——坦白说,我持有少量 Oracle 的股票。有时我会因为持有 Oracle 而睡不着觉。当 Oracle 发布第三季度财报时,发布前股价大概在 230 左右。他们公布了这些庞大的数字,然后抛出了一个——我记不清用的什么词了,但基本上是积压订单(backlog)之类的概念——这个积压订单大约是五千五百亿美元,增长了大约百分之八十五,所有人都彻底疯了。股价一夜之间从大约 230 涨到了 330。好吧[]
[Marcus:我在 9 月 11 日写过关于这个的文章 [2025 年],我很清楚具体是哪一天。我写了一篇文章,题目叫《Peak Bubble》(泡沫之巅)。对。我的论点并不是说 Oracle 永远不会再涨得比那更高,而是说我们现在回头看你正在谈论的那个时刻,会发现那正是这一切荒诞程度的顶点。那么问题……[
[Eisman:[当时的]问题后来证明是,你知道,两天之后大家都明白了,在那五千五百亿美元[的预期营收]里,大约三千五百亿只是[来自] openAI 的。没错。[所有人都说,等一下,如果我持有 Oracle 的股票,我现在就完全依赖风险投资给 openAI 融资,才能让它履行对 Oracle 的义务[。然后股价从三百三十跌到了一百八十。[
[Marcus:对,而且 [Oracle] 之后基本就在那个位置附近徘徊。现在大概是两百左右吧。但它基本上在几天或几周内就跌下去了,我记得是花了几周。对。但几周之内它就跌下来了。我写《Peak Bubble》那篇文章的时候,它大概是 310。[
[Eisman:所以如果[你说 openAI 出问题,涟漪效应会非常大[。我是说,这可不像什么小小的次贷公司。这是一家巨头公司,对我们都知道名字的那些科技巨头背负着巨额义务。对。[
[而涟漪效应将会……将会是巨大的。[
Marcus:没错。
这就是我所说的最可能的情形。还有其他情形,但在我看来最可能的是:OpenAI 在某个时候入不敷出,Anthropic 抢走他们的生意,Google 抢走他们的生意,人们对他们的信心下降,等等。对吧。而那时 Oracle、NVIDIA 那边已经记下了这一大堆订单。
Eisman:嗯。
Marcus:你知道,我经常用 Wile E. Coyote 冲出悬崖边缘的那个比喻
Eisman:就是它还在拼命蹬腿,却还没掉下去。
Marcus:对。然后它往下一看,就掉下去了。那可能就是所有人都突然说“好吧,我们全搞错了”的时刻。
片段 2:tokenmaxxing 的终结
我们还聊到了 token 经济学:
Marcus:智能体基本上就是能代替你做事的系统。它们可能会帮你制定旅行计划,或者帮你运行代码,也可能帮你写代码。我们最初在 ChatGPT 上采用的那种范式,其实早在 ChatGPT 之前就存在了,就是你输入一个问题,然后得到一个答案。这个问题可能是一个是非查询,比如“告诉我威廉·莎士比亚出生在哪里”。
智能体范式则不同。你基本上就是对它说:帮我办事。
智能体之所以往往更昂贵,是因为它们(借助一些没人愿意谈论的老式传统 AI)通常会在后台多次运行多个大语言模型,直到得到按某种标准看起来正确的答案。因此有时它们最终消耗的计算量可能是一千倍,或者一百万倍、十亿倍,等等。所以智能体的价格一直相当高。
Eisman:那我们来聊聊这背后的经济账吧,因为我读到的是,token 是有成本的,而任何人注册的任何服务,基本上都是订阅模式,其收费远低于生成答案的实际成本——比如“凯撒为什么渡过卢比孔河”这类问题,而且肯定比任何智能体的成本低得多。所以现在行业开始转向按 token 定价。我想微软随时都会推出。我的问题是,这会贵得多,人们会作何反应?我实在无法想象他们会正面接受。
Marcus:这是一个由谁来承担成本的问题。也许可以用一个比喻:自助餐。这些公司一直在提供“随便吃”的自助餐,而人们吃得很多,尤其是当他们开始使用智能体之后。这里的利润率要么非常薄,要么在很多情况下是负的,也就是说,公司提供 token 的成本比用户付费使用的收入还要高。所以它们陷入了困境,而且这个困境格外尖锐、格外令人心酸,因为这些公司想要 IPO,所以它们正试图以某种方式让财报数字看起来好看。这就是一种两难,因为它们基本上一直在亏损运营这些东西。而随着智能体的出现,亏损更大了。于是它们就像是:一方面,它们想让客户使用它们的产品,而且它们在这方面做得相当有效;但另一方面,它们又想盈利。而这两者实际上是相互矛盾的,对吧?
它们在某种程度上总是存在矛盾,对吧?你知道,利润率越薄,客户就越喜欢。但事实证明,这有点像自助餐。有些客户本来吃得并不多。但当人们开始使用像 OpenClaw 这类把大语言模型当作智能体来运行的系统后,有些人开始在自助餐上猛吃猛喝了
问题在于,你要如何在经济上让这件事可行?
第二部分:刚刚发生了什么
首先,第一块多米诺骨牌:tokenmaxxing 确实已经明显消亡了,正如 Eisman 和我几周前所预料的那样。大语言模型厂商不再愿意提供无限量自助餐,客户也不再愿意为单点付费买单。根本问题在于:要做出一个可靠的产品版本,你要么得收取高于客户意愿的价格,要么厂商就得亏本经营。话说回来,如果你经常阅读这份 newsletter,你早就知道这一点了。(其他人也许是今天才知道;ZeroHedge 刚刚报道称,Citrini Research“撰写了一篇关于 AI 生态现状的后续分析,指出 在 短短几周内,我们已经从 tokenmaxxing 走向了 tokenpanic。”)
tokenmaxxing 的消亡意味着大语言模型公司的收入减少,这只会损害它们的 IPO。而且越来越多的人开始注意到这一点。
但是,多米诺骨牌 2:另外[]一些事情刚刚崩了。而且这可能极其重要。
这需要一些背景。
背景是:大约一个月前,软银试图以它持有的(非常庞大的)OpenAI 股份为担保,申请一笔 100 亿美元的保证金贷款。正如 Bloomberg 指出的那样(我在之前的文章中也提到过),银行对此并不买账:
新的爆炸性新闻更糟。Bloomberg 现在报道称,银行连较小金额的贷款都不愿意做了:
软银立刻受到了冲击;降低要价透着绝望的气息,而银行依然说了不,这是一次极其糟糕的不信任投票:
这就是多米诺骨牌 2:我们可以推断,银行并不真的认为 OpenAI 值它现在的估值。他们不想拿 OpenAI 的股票作抵押。
而 OpenAI 想以甚至更高的估值进行 IPO。鉴于这条新闻,这将会很难。
所以,多米诺骨牌 3 或许是: OpenAI 很可能最终成为 AI 界的 WeWork。(冷知识:Masa 曾在 WeWork 倒下之前不久对其豪掷重金,人尽皆知)。
下面是我两年前提出过的论证的一个版本:
两年之后,竞争对手们 已经追上来了。OpenAI 已经不得不降价。更多核心员工离职,开源模型(尽管或许不包括 Meta 的)只落后几个月。Sora 短暂上线过,但最终被完全撤出市场。GPT 被推迟(如预测的那样,直到 2025 年 8 月)。最新的模型(虽然不是 5 本身)运行成本高昂,而成本正日益成为问题。可靠性和事实准确性的核心问题尚未被解决。而 OpenAI 仍然没有实现盈利,它们究竟能否盈利也依然不明朗。
每一个坏迹象现在都更糟了。最大的区别在于,人们终于注意到了。
作为对比,我上面那条推文只收获了区区 34,000 次浏览;而现在全世界都在担心 AI 是否是一个泡沫。这种担心是有道理的。
那个 Wile E Coyote 时刻可能很快就会到来。
这就直接引出了第三部分。
第三部分:一个更新后的情景推演
WeWork 后来发生的事情,当然就是他们原本计划一场规模巨大的 IPO,结果一切都崩塌了;2019 年 10 月,就在从 Softbank 融得一大轮巨资后不久,他们撤回了 IPO。
如果市场对 OpenAI 的 IPO 感到不安——在今天之后这看来确实是一种真实的可能性——OpenAI 可能被迫撤回其 IPO(多米诺 3),或者大幅削减其雄心。如果真是这样,我看不出他们如何才能履行其巨额(6000 亿美元)的义务。(多米诺 4)
如果它们无法履行债务义务,我预计 Nvidia、Oracle 以及许多其他公司会作为附带损害遭受重创(多米诺骨牌 5)。而这种损害可能波及银行系统、退休金计划等更多领域(多米诺骨牌多到数不过来)。届时肯定会出现关于救助的讨论。
(免责声明:这不是投资建议,只是我所观察到的情况。参考这些想法的风险请自行承担。)
来源:Gary Marcus:The Road to AI We Can Trust(RSS) · garymarcus.substack.com